9月6日21:30，中國建材集團黨委常委、副總經理王于猛在央視財經《對話》分享中國建材碳市場新坐標中的實踐。

碳市場是什么？

建設碳市場核心意義何在？

主持人：今天我們來說一個看不見、摸不著，卻又在我們身邊無處不在的東西，這就是碳。在座的各位管理著萬億規模的碳資產。如果您仔細看我們今天的節目，可能會從其中發現無限的商機，從這片藍海當中獲得收益。在說這個話題之前，我們想先做一個小游戲。我手里有我們平時經常會做的四項日常當中的行為，每人抽一張，來告訴我們這個行為到底能夠產生多少二氧化碳。王總呢？您抽到的是什么？開車10公里上班。

王于猛：從燃油車來講，比較常用的車10公里大概的油耗應該是在，大概在一升上下，排量大一點的會更高一點。化石能源燃油產生的碳是一個主要的來源。所以應該是在2到3千克左右，

主持人：如果是一電動車呢？

王于猛：這個可能會更低。應該在1000克以下。

主持人：在不久之前，中辦和國辦第一次聯合發布《關于推進綠色低碳轉型加強全國碳市場建設的意見》，這一歷史上最高規格的一個全國碳市場交易的意見，提出了一個關鍵詞叫“配額”，臺上的三位企業，你們所在的行業都被納入其中了。

王于猛：過去我們叫碳排放軟約束，現在就要扛起硬指標。對水泥行業、水泥企業來說，面臨一個前所未有的挑戰。2023年，（全國）53%的水泥生產線是高于碳排放平均水平線以上的。它只有兩條路可走，一個是花錢買（配額），一個那就得技改，讓生產線的排放降下來。2024年整個水泥行業的虧損面是40%，所以說對水泥行業、水泥企業來說，一方面面臨要減碳，另一方面還要投入技改成本，壓力是非常大的。

主持人：您解讀出的信號是雪上加霜。

王于猛：從短期來看大企業，它還有一定的騰挪空間，你比如說還有排放優秀的企業，通過碳市場會有一些收益。政府部門在這個過程中設置了一定的過渡期，就是讓我們這些中小企業在這個過渡期內有充分的準備去實現這種技改。同時也把成本，碳排放的成本和技改的成本逐步來進行攤銷，我認為這是一個非常好的舉措。

主持人：碳市場的參與者主要是我們的企業，企業的感受特別的重要。我們也總結和梳理了企業在碳市場交易當中可能會遇到的幾組矛盾。第一組關鍵詞，“政策雄心和市場現實之間的矛盾”。

王于猛：說到這個問題，首先我想要給夏司長加持一下。他剛才給自己打了7到8分，我認為應該打到9分以上。你剛才講的成本的壓力只是講雪上加霜，其實還有另一面。一個政策的出臺，一個市場的建設好不好，能不能適合國情，這個是最重要的。大家都知道水泥行業是一個產能嚴重過剩的行業，實際上大家現在都面臨一個量價齊跌。那怎么來應對？我認為碳市場來了以后，是一個很大的機遇。低效的產能、落后的產能它必然要出清，它是非常適合國情的。那么對這個行業的健康發展就會非常好。

剛性約束與成本重構下

企業如何破局？

主持人：電力行業是最早被納入減排體系當中的，曾經遇到過二位現在遇到的這樣的困惑嗎？

王于猛：如何去在減排的同時，我們來提升我們競爭力。說到這一點，我想給大家先講一個常識性的東西。大家知道（水泥行業）石灰石原料煅燒這一部分，應該產生60%左右的二氧化碳；燃煤燃燒能夠產生30%到35%二氧化碳的一個比例。（通過）源頭減碳，過程降碳，末端要控碳，全流程來管碳。企業要通過技術創新來提升（競爭力），把碳（排放）降下來。

主持人：在技術創新領域中國建材是不是已經做了一些工作了？

王于猛：比如說在源頭減碳這些方面，用一些含鈣量低的（原料）來替代石灰石。比如說我們用到了鋼渣，用到了粉煤灰，還用到了電石渣。2024年我們整個的原料替代1000萬噸，碳排放減少了300多萬噸，在燃料替代這些方面，我們已經培育出了非常好的產業。目前已經全國建立了14個燃料替代的加工中心。目前的年加工能力已經有150萬噸以上，2024年已經實現了營業收入4億元。應該講減碳和社會貢獻的效果是非常明顯的。另一方面還可以用一些新能源的布局，要讓我們的工藝流程中任何一個環節都能夠去低排放。2021年我們建成了全球最大的一個光伏建筑一體化（工廠），就是我們有一種發電玻璃，把它應用到建筑上。今天我正好帶了一個展品，大家看到現這地方有一個小燈，現在看的是比較暗的，基本是沒有電的。我有一個板給它取下來以后，大家看到亮了。馬上這個燈就不亮了，然后我把它拿掉以后，它直接就發電了。其實大家看到這么一個裝置，就是我們講的BIPV，就是建筑光伏的一體化。我們已經建成了全球水泥行業最大的年捕集20萬噸的一個碳捕集生產線，用數字化的手段，把每一個環節我們用最好的方法讓碳排放更低，讓碳能夠產生更好效益。

提升碳市場活力

下一步怎么做？

主持人：未來的政策走向是什么，能給這些企業多長時間？

王于猛：歐洲的碳市場是比較成熟的，電力從2008年開始是10%的配額發放，到現在是一個全部有償發放的。它籌集的資金是用來干什么？是來解決應對氣候變化和降碳用的一些資金的補貼，來干這個事情，這點我覺得應該是可以有借鑒的地方。當然歐洲市場也不是完全可以照搬。比如說它的工業領域，它目前實行的還是一個免費，但是有它的考慮，主要是考慮碳成本增加以后，它的工業或者它的制造業的產業外移。從水泥行業或者說建材行業來講，內卷式的競爭的這種特點是非常明顯的。所以我們也建議說，籌集的資金來干什么呢？首先一個要用于低效落后產能主動退出，要給它一定的補償。另一方面對減碳的技術，應該給一些資金的支持，讓他們努力地去提升我們這種減碳的能力，降碳的能力。

主持人：除了我們剛剛說的配額之外，還有一個關鍵詞叫“數據”。在最一開始的時候我們做的小游戲，結果差異巨大，這個數據好管嗎？怎么能夠管得好，怎么能夠管得準確？中國建材怎么保證這個數據的準確性？

王于猛：我們總結水泥行業數據叫“三多一大”。

一個“多”就是它的原料種類多，所以它碳源比較復雜，“第二多”就是我們講的就是說它還有一個關鍵參數也多，波動也比較頻繁。比如它的窯爐的溫度，它燃燒的效率，包括原料的配比等等，而且每一刻都在發生變化中。

第三個多就是人為因素多。因為目前水泥行業很多數據采集還依賴人工，數字化的水平還不夠高，“一大”就是這個數據量很大，如何保證把它用好，還要保證它的效率，這是一個非常大的挑戰。

目前我們水泥采用的是核算法，它的核算模型，包括它的數據的這種存證機制，這些相對還是比較完善的。但總體來說跟在線監測肯定還是有一些差別，人工的因素還是存在的。所以我們中國建材，我們也投入了一些資金來研究在線監測的一些技術。目前我們在7個工廠試用，每一秒可以采集到的數據，能夠動態的監測整個生產過程中碳排放的一個變化，還有人工干預的這種可能性就很小了。還有這種自動化的程度也比較高，保證這些數據都可以溯源。

主持人：碳交易碳排放不光是一個花錢的事兒，也許用好了還能賺錢。怎么能夠盤活我們碳交易當中的碳資產？王總對于創新盤活碳資產有什么成功經驗嗎？

王于猛：盤活碳資產要用好碳市場。我們一家企業它有自備電廠，實際上這個企業曾經一度是比較困難的，它用好了碳市場，它在這個（交易）過程中注意掌握整個行情的變化，包括它的一些交易的策略。比如用了一些跨區套利，用了一些碳儲備，用了一些方法，讓企業從原來比較困難，通過碳市場獲得比較好的收益，又反哺回來，促進企業一個良性的發展。

第二個案例，就是我叫結構化的一個碳交易的例子。我們集團內部不同業態的三家企業，有一個是從事貿易活動的一個企業，有一個是從事工程技術服務的企業，有一個是水泥企業。這個貿易企業從事碳交易有交易資格，它來提供預付款，去買未來碳收益的碳交易權。所以這樣就把資金提供給了工程企業，工程企業來對水泥企業進行技術改造，它提供技術，整個節約的燃料成本降低了3000萬。我們實現了碳減排接近20萬噸，產生了一個非常好的效果。

主持人：其實我們今天談論的碳市場遠遠不是冰冷的數據和冰冷的配額，而更像是一曲全球協作的交響樂。我們每一個人都是這部交響樂當中不可或缺的一名樂手，每一個跳動的音符都是我們身上的責任，期待著通過我們的共同努力，能夠守護好我們的藍色星球，共同協作，奏響生機盎然的綠色華彩樂章。